KissanKulmasta

Kuollut työläinen on tuottava työläinen+muuta eläkeasiaa

Etkö usko? Luulitko että riisto loppuu kuolemaan? Erehdys! Maailmalla kaupitellaan työnantajille vakuutuksia, joilla työnantaja saa kuolleesta työntekijästään korvauksen Kuollut työläinen-vakuutuksen myöntäneeltä yhtiöltä. Työntekijälle itselleen (tai hänen perheelleen) ei vakuutuksesta tarvitse kertoa (1).

Elinaikanasi -tai työelämän, miten vain- yritykset myyvät eläkesäätiöidensä eläkevaroja ja -vastuita suurille työeläkeyhtiöille. Siis nyt. Juuri nyt. Samalla katoaa siinä miljardin verran euroja suuryritysten taseisiin jaettavaksi osakkeenomistajille osinkona. Se raha katoaa tulevilta työeläkeikäisiltä. Hallitus avittaa tässä "urakassa" esittämällä sopivia lakeja eduskunnan äänestettäviksi, sellaisia lakeja joita suuryritykset haluavat.

Etkö usko? Valtiokonttori  ja Kansaneläkelaitos (KELA) ovat nelikantaisen vakuutusoikeudellisen erityistuomioistuinjärjestelmän keskeisimmät käyttäjät ja rahoittajat isojen vakuutusyhtiöiden ohella (2). Erityistuomioistuin on se paikka josta sinä saat (ehkä) pieniä perunoita pieneen vaivaan mutta et mitään elinikäisestä vammasta.

Kansaneläkejärjestelmästä "siirretty" miljardi yritysten osinkoihin on sekin pois köyhiltä. Elinaikakerroin (3) pitää huolen siitä, että uudet työeläkkeet alenevat. Eduskunnan linkeistä voi vilaista kuka mitäkin näistä asioista sanoi.

Elinaikakerroin vaikuttaa eläkkeisiin ensimmäistä kertaa vuonna 2010 ja se koskee vuonna 1948 ja sen jälkeen syntyneitä.

Elinaikakerroin on vanhuuseläkkeen määrään vaikuttava mekanismi, jolla varaudutaan eliniän pitenemiseen. Koska keskimääräinen elinikä jatkaa nousuaan, elinaikakerroin pienentää kuukausieläkkeitä. 

Elinaikakerrointa sovelletaan myös työkyvyttömyyseläkkeisiin, mutta lievemmin. Eläkkeen tasoa voi parantaa käyttämällä osa lisääntyneestä elinajasta työskentelyyn.  Näppärä kiertoilmaisu eläkeiän pidentämiselle! Eli jollet "vapaaehtoisesti" pidennä työuraasi ohi lakisääteisen eläkeiän, elinaikakerroin kutistaa eläkkeesi. Jopa 10%. Sen lisäksi että eläkettäsi leikataan vuosittain ns. taitetulla indeksillä. Tapa aloitettiin edellisen laman aikana ja sitä jatkettiin nousukaudellakin (4). Taitettu eläkeindeksi tarkoittaa, että palkkojen painoarvo on 20 prosenttia ja hintojen 80 prosenttia. = eläkkeet jäävät jatkuvasti jälkeen palkkakehityksestä. Ennen palkkojen ja hintojen painoarvosuhde oli 50–50 eli hinnat ja palkat vaikuttivat saman verran indeksiin

Eläkerahastoissa on ainakin kolme kertaa niin paljon rahaa kuin eläkkeitä maksetaan ulos. Eläkerahastoissa on rahaa enemmän kuin Suomen vuotuinen valtionbudjetti ja lisää kertyy koko ajan (5). Rahat sijoitetaan Maailman kasinolle finanssipeliin (6) poikimaan mutta sinä et niitä rahoja näe. Kuolleena luovutat pelimerkkiosuutesi senkin rahastojen käyttöön uudelleen sijoitettavaksi.

Meille, ja mikä pahempi, tuleville sukupolville on varattu lähinnä VELKA (7).

----------------------------------------

B-osa, lähteet ja liitteet:

(1) http://moneycentral.msn.com/content/insurance/p64954.asp

(2) Oikeusturvan perikato http://riikkasoyring.blogit.uusisuomi.fi/?scope=local&s=oikeusturvan+perikato&x=28&y=8

Eduskunta ja eläketurva http://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiat/he+53/2007

SAK ja eläketurva http://netti.sak.fi/sak/pdf/puhv0302.pdf

(3) Elinaikakerroin http://www.tyoelake.fi/Page.aspx?Section=45367

(4) Taitettu indeksi http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_18_2000_ke_p_6.shtml

(5) http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_32_2010_ke_p_10.shtml

(6) http://henry2.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/29/seuraava-kusetus-oletko-valmis-osa-ii/

(7) http://www.velkakello.fi/

Työeläke http://www.tyoelake.fi/Page.aspx?Section=39134

Kuntien Eläkevakuutus KEVA http://www.keva.fi/default.asp?cid=2&lang=fi

Työeläkkeet EU:ssa http://ec.europa.eu/youreurope/nav/fi/citizens/working/social-security/pension/index_fi.html

Eläketurvakeskuksen mielestä eläkekatto johtaisi kriisiin http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/El%C3%A4keturvakeskuksen+mielest%C3%A4+el%C3%A4kekatto+johtaisikriisiin/HS20090422SI1TA02rao :D

Valtion palkat http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2008/06/14/valtion-palkat/200816090/139

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

NäytäPiilota kommentit (47 kommenttia)

Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring

Koko päivän ruovittanut kasvimaalla lehmänkakin hajussa. Lapset kysyivät -Mikä täällä haisee? Hikinen äiti keskeytti penkin laatimisen, pyyhkäisi otsaansa ja vastasi -Täällä haisee ruoka.

Nytpä lapseni senkin tietävät :D

Henry Bjorklid

Blogi:
"Maailmalla kaupitellaan työnantajille vakuutuksia, joilla työnantaja saa kuolleesta työntekijästään korvauksen Kuollut työläinen-vakuutuksen myöntäneeltä yhtiöltä. Työntekijälle itselleen (tai hänen perheelleen) ei vakuutuksesta tarvitse kertoa (1)."

Miten niin maailmalla? Työskentelin yhtiössä 1986 jonka Telia osti. Siellä oli nimenomaan tällainen vakuutus. Kaikki myyntimiehet n. 80 kpl:tta oli tällä tavalla vakuutettu - reissuhommia.

Henry

Henry Bjorklid

Lisäys: Tämä tapahtui siis Suomen Turussa. Ja sattumoisin tiedän, että vakuutushankkijana oli yhtiön silloinen henkilästä päällikkö joka toimi samalla Pohjolan vakuutusmyyjänä.

Henry

intrigööri (nimimerkki)

Eläkkeistä tulee elätteitä, ellet itse maksa itsellesi lisäeläkettä viimeistään 25-vuotiaasta lähtien. Tällä tavoin pääset jo nuorena osallistumaan pikku pelimerkeilläsi globaalin kasinon pyöritykseen. Kasinopalatsin ylimmässä kerroksessa asuvat uskomusten mukaan globaalin leijurahan jumalat. Melkeinpä hengität samaa atmosfääriä pääporhojen kanssa.
Jos katselet ulkona koko ajan haavi auki ylös, saatat nähdä siellä korkealla riippuvissa paratiisin puutarhoissa jumalista utuisen vilahduksen. Ajattele sitä autuutta!
Kun kuolet, vastuullisesti viiden vuoden sisään siitä, kun olet saanut 45 vuoden pukertamisesta työnantajaltasi kiitokseksi kivan pinssin rintapieleen, hyödytät ehkä edelleen ihmiskunnan globaalia talousonnea. Jos olet koko ikäsi tiukasti välttänyt ympäristömyrkkyjä, syönyt monipuolisesti ja harrastanut liikuntaa luustosi vahvistamiseksi, ruumiisi saatetaan hyväksyä kipattavaksi jauhimeen. Jauhettuna ja pölytyskoneesta sirotettuna parannat talousmetsien kasvua vielä vuosien ajan. Niinhän joku varhain valaistunut jo ehdotti Turussa vihreiden puoluekokouksessa.

Sisu (nimimerkki)

Kyllä tällä ja näillä rahaleikkien purkamisilla on jo todella kiire! Kiitos ja onneksi olkoon, kun löysit lisää hullutuksia ja mitä enemmän löydät sitä enemmän niitä avautuu uusien nurkkien takaa. Äänestämme sinut sinne eduskuntaan purkamaan ja paljastamaan näitä kaikkia häpeällisiä ja epämoraalisia kuvioita, joita lume-media ei ehdi tutkimaan ( = lue, että media ei halua tutkia asioita.).

duunari (nimimerkki)

Hyvä blogi, vaikka karmeaa luettavaa. Keskimääräinen työeläke on jo nyt niin pieni, että sillä tulee nipanappa toimeen. Sitäkään ei haluta enää maksaa, vaan eläkerahastotkin halutaan sotkea virtuaalirahapeleihin. SAK näyttää olevan pelissä mukana pehmoleluna. Eduskunnassa on jo yksinkertainen enemmistö. Tuskin edes ymmärtävät mitä tekevät.

Virtuaalirahapelit eivät toimisi, ellei niillä olisi "jumalan" (Molok) siunaus. Näinhän eräs pankkiiri totesi, teemme jumalan työtä. On myös sanottu, että on aivan sama kuka on presidentti tai mikä on hallitus, jos voi hallita rahaa.

Pieniä valtioita on kautta aikojen "kaapattu" erilaisin keinoin. Ensimmäinen on pehmeä, yritetään lahjoa johtajat. Jos johtajat eivät ole lahjottavissa ja ajavat valtionsa etua, on toinen keino, talouden tappaminen. Jos sekään ei lähde kulkemaan, jää vielä kolmas keino, tapetaan johtajat. Tämä kolmas tuskin vielä tulee kysymykseen Euroopassa ja Suomessa näyttää toimivan keinot yksi ja kaksi aivan hyvin. Kaikki tähän saakka keräämämme varallisuus kaapataan. Eikä tässä vielä kaikki, tulevat sukupolvetkin joutuvat kärsimään aina kolmanteen- neljänteen sukupolveen saakka.

Jouni Snellman (nimimerkki)

Ennen vanhaan näitä sanottiin huutolaispojiksi, vellitys huudettiin vähiten tarjoavalle. Vaan opetapa kotoiselle syöttiläälle vähän small talkia niin siitä kasvaa yks kaks kelpo vekseliherra ; )

Jukka-Pekka Vasara

"Keskimääräinen työeläke on jo nyt niin pieni, että sillä tulee nipanappa toimeen."

No sittenhän niitä jakajia on kohta paljon vähemmän :) ynnnyy jos ei pääsekään joka talvi 4 kk etelän lämpöön, ynnnyy jos ei voikaan vaihtaa autoa joka vuosi, ynnnyyy jos ei voikaan avustaa aikuisia lapsia tuhansilla euroilla joka vuosi jne. Näitä juttuja kannattaa suhteuttaa siihen mitä muualla maailmassa maksetaan ja ymmärtää se että monille mikään ei ole tarpeeksi..

Arto Bäcklund (nimimerkki)

Olet Riikka sohaissut ampparipesään. Hyvä! Asiasta on vaikeaa keskustella täsmätiedon puutteen ja aikaikkunan (omia eläkkeitä ei funtsita) laajuuden vuoksi.

Käynnissä on käsitykseni mukaan todellakin kiihtyvä, tietoinen ja johdettu prosessi valtavien eläkevarojen siirtämiseksi Chigagon-koulukunnan perusteesien mukaisesti julkiselta sektorilta yksityiselle sektorille. Ja todellakin, keinot ovat monet. Yhteisvaikutus tulee olemaan se, mitä mestarit pyrkimyksen takana haluavat.
Myös valtiovalta haluaa oman siivuunsa, siinä sivussa, ja laskennallisesti "kansantajuistaa" eläkkeelle lähdön ajankohdan ja valtionvelan määrän suhteessa bkt:hen, välisen yhteyden.

Asialla on entistä kiireempi,sitä osoittaa viime päivinä uudelleen viritelty eläkekeskustelu, sillä eläkevaroista 82% on ruutimaista virtuaalirahaa. Hollannin eläkevarojen lähes täydellinen katoaminen 1990-luvun suhdannetaantumassa ei opettanut mitään. Historia ei muutenkaan näytä opettavan yhtään mitään.

Hulluporo (nimimerkki)

Mitä Marko Sihvoselle kuuluu täällähetkellä?

Matkalla (nimimerkki)

http://travellerism.wordpress.com/2010/05/31/thaim...

Teeman kehittelyä: valta on kaikki kaikessa.

Raportti Bangkokin keskustasta, ja "terrorismin", "rasismin" ym valheiden käyttö vallan pönkittämiseksi.

Raija (nimimerkki)

Suomessa leikataan nyt eläkkeellä olevien eläkkeitä raalla kädellä, leikatulla indeksillä ja aina vuoden myöhässä olevilla indeksikorotuksilla. Tänävuonna indeksikorotus on jäädytetty viimevuoden tasolle. Samaan aikaan hinnat, vuokrat ja muut elämiseenkuuluvat menot jatkavat nousuaan. Todellisuudessa eläke pienenee joka vuosi. Tällä hetkellä 20% eläkeläisistä elää köyhyysrajan alapuolella ja loput 75% keikkuu sen tuntumassa. Kiitos Riikalle kun laitotit linkin näihin tietoihin.

Suomalaisten eläkeläisten eläkkeet ovat pohjoismaista pienimmät ja ne pienenee lisää joka vuosi. Täällä missä asun, on ihmetelty esim. minun eläkettä. Olen heille kertonut, miten suomalainen eläkejärjestelmä toimii ja suomut ovat pudonneet heidenkin silmiltään tosiasioiden edessä.

Muualla EU:ssa on nyt varaa leikata eläkkeitä, mutta Suomella ei ole, koska se ennakoi tilanteen viimelaman jälkeen ja alkoi purkaa eläkepommia tavoilla, jotka ovat vielä selvittämättä, sekä loi tilanteen, jossa moni menetti henkensä. Syy ei olekkaan eläkkeiden suuruus, vaan järjestelmän vinoon mennyt kehitys, joka on jo paljon vaativampaa korjata, koska ihmiset odottavat kaiken jatkuvan ennallaan. Jos muutosliikettä ei tehdä, niin se tarkoittaa, että ongelmat siirtyvät tulevaisuuteen ja ratkaistaan sitten, kun kaikki ovat siihe valmiita. Siihen asti kituutetaan.

Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring

Henry, #3 ja #4,

yritin etsiä tietoa tuosta, mikä yhtiö Suomessa noita vakuutuksia myy mutta en löytänyt selkeää vastausta (12 tuntia kasvimaalla+muut kotityöt alkoi hyydyttää enkä jaksanut lukea aivan kaikkia valuutusyhtiöiden esitteitä) joten hyvä että toit nuo tiedot tänne!

Tosiasiassa luotin siihen täysin että joku valistuneista lukijoista osaa asiasta kertoa :D
Juu-u, minulla on kova luottamus Teihin, kommentaattorit. Tuotte alati kiinnostavaa tietoa luettavaksi ja jaettaviksi.

Visitorille kiitos Seppäsen kolumnista, joka ilmestyi edelliseen bloggaukseeni. Se tuli juuri sopivasti koska olin noita työ- ja kansaneläkeasioita miettinyt.
Näes, itse kuulun siihen ikäryhmään joka saa eläkettä vasta 23-vuotiaasta alkaen. Ja kuitenkin aloitin työt (koulun ohella) jo 14-vuotiaana (kirjoitin mm. Turun Sanomiin).
Olen siis tehnyt 9 vuotta työtä joka ei kerryttänyt eläkettäni lainkaan. Meitä on monia.

Hulluporo (nimimerkki)

Riikka pitäisihän sinun tietää mitä Markolle kuuluu vai etkö halua kertoa?

Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring

intrigööri, #5,
"Jos olet koko ikäsi tiukasti välttänyt ympäristömyrkkyjä, syönyt monipuolisesti ja harrastanut liikuntaa luustosi vahvistamiseksi, ruumiisi saatetaan hyväksyä kipattavaksi jauhimeen. Jauhettuna ja pölytyskoneesta sirotettuna parannat talousmetsien kasvua vielä vuosien ajan."

Itse arvaisin että pääsee Saarioisen myllyyn einespyörykkäainekseksi, äitien valmistettavaksi :D

Sanoin tuossa jo muutama vuosi sitten tutuille että eläkkeitä pyritään yksityistämään kovaa vauhtia ja että siitä ei hyvä seuraa. Eivät uskoneet.

Sisu, #6,

en minä vielä ole lupautunut ehdokkaaksi! Mutta harkitsen asiaa.
Sillä aikaa jatketaan tätä "paljastelua". Täytyykin alkaa kerätä tuohon sivuston kupeeseen blogeja ja kirjoittajia (linkkejä), jotka harrastavat yhteiskuntatunkion pöyhimistä.

duunari, #7,
SAK istuu kärryjen kyydissä vaikkei käsi olekaan ohjaksissa. Olen seurannut SAK:n toimintaa lakkojen yhteydessä ja minulle on toisinaan jäänyt epäselväksi kenen etuja SAK ajaa.
Tosin tässä vaikuttaa lehtien tapa uutisoida: duunarit romuttavat maailmantalouden-tyylinen otsikointi. Voisi melkein ajatella että koska korporaatio-media uutisoi NOIN, on asia todellisuudessa NÄIN eli SAK on kuin onkin työläisten asialla :D

Alanpa tarkastella asiaa esim. 30 vuoden aikajanalla. Tähän menee kyllä ainakin vuosi että ehtii lukea tarpeeksi kaikkea ja vertailla tietoja.

Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring

Hulluporo,
Marko asuu nykyään Hgissä, jatkaa pohjavesiasiain kimpussa vaikka vähemmällä metakalla ja väistelee nyrkiniskuja. Tietyt kansanosat (näin kai voi sanoa vaikka olisivat muualta muuttaneita) ovat käyneet ottamassa lähikontaktia Markoon eikä suinkaan hellästi avokämmenellä.
Poliisi taas, henkilöstä ja poliisipiiristä riippuen, suhtautuu vaihtelevasti so.
asiallisesti, uhkaillen, ystävällisesti tai v-ttuillen.

Tässä Virttaanharjun ja Turun Vesi Oy:n tiimoilta järjestettävästä mielenosoituksesta http://satakunnanvihreat.net/huittinen/2010/05/29/tiedote-mielenosoitus-3-6-10-eduskuntatalolla/

Hulluporo (nimimerkki)

#17 Kiitos tiedoista. Mitä lie tarkoitat tietyllä kansanosalla? voisivat vaikka alkuun mennä sinne mistä ovat tulleetkin!

Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring
Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring

Johan Tranberg, #9,
kyllä ymmärrämme että monille mikään ei ole tarpeeksi mutta toisaalta toisilla taas ei ole tarpeeksi kuten esim. kovan työn tehneillä suurperheiden äideillä ja pientilojen emännillä = pelkkä kansaneläke.

Moni vanhus ei mene sossuun eikä sorru kossuun. Mutta ne jotka näin tekevät eläkkeiden riittämättömyyden takia, siirtävät kulungit kunnan toimeentulomomentille ja lisäävät kuntien menotaakkaa/velkaantumista.
Huom. Vanhuksia en tästä moiti.

Arto Bäcklund, #10,
"Asialla on entistä kiireempi,sitä osoittaa viime päivinä uudelleen viritelty eläkekeskustelu, sillä eläkevaroista 82% on ruutimaista virtuaalirahaa. Hollannin eläkevarojen lähes täydellinen katoaminen 1990-luvun suhdannetaantumassa ei opettanut mitään. Historia ei muutenkaan näytä opettavan yhtään mitään. "

Toden totta, ja eläkkeitä leikkaamalla saadaan lisää "rahaa" sijoitettavaksi mainitsemaasi ruuti-/virtuaali-/höttö-/lumerahaan jotka sijoitustuotot sijoitetaan uudelleen mainitsemaasi ruuti-/virtuaali-/höttö-lumerahaan jotka...

Historia on opettanut -ainakin minulle- sen että historiasta ei opita yhtään mitään. Kvartaalitaloudessa perspektiivi on vain kvartaalin mittainen. Taitavat talousteoreetikotkin tarkastalla vain kvartaalin mittaisia syklejä?

Raija, #13,
"Suomessa leikataan nyt eläkkeellä olevien eläkkeitä raalla kädellä, leikatulla indeksillä ja aina vuoden myöhässä olevilla indeksikorotuksilla. Tänävuonna indeksikorotus on jäädytetty viimevuoden tasolle. Samaan aikaan hinnat, vuokrat ja muut elämiseenkuuluvat menot jatkavat nousuaan. Todellisuudessa eläke pienenee joka vuosi. Tällä hetkellä 20% eläkeläisistä elää köyhyysrajan alapuolella ja loput 75% keikkuu sen tuntumassa."

Itse uskon että enemmän kuin 20% elää köyhyysrajan alla koska http://riikkasoyring.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/26/vale-tilasto-ministerin-tiedonanto-hyvinvointivaltio/ ja johtuen vuokrasääntelyn purkamisesta, medikalisoinnista (määrätään kalliita lääkkeitä fiilispohjalta ja jos ei ota niitä, ei saa KELAlta tiettyjä etuisuuksia koska on ollut yhteistyöhaluton hoidon suhteen. Mitäs siitä että kyseessä oli todentamaton sairaus) ja ruoan hinnasta. Muusta puhumattakaan.

"Suomalaisten eläkeläisten eläkkeet ovat pohjoismaista pienimmät ja ne pienenee lisää joka vuosi. Täällä missä asun, on ihmetelty esim. minun eläkettä. Olen heille kertonut, miten suomalainen eläkejärjestelmä toimii ja suomut ovat pudonneet heidenkin silmiltään tosiasioiden edessä."

Hyvä!

Aatelkaas, meillä on medikalisointi ja MEDIAKALISOINTI jotka toimivat yhteistyössä turhuuden markkinoilla.

Hulluporo,

toivottavasti Marko itse ilmestyy kertomaan asioistaan tänne. Se olisi paljon parempi kuin että minä alan kertoa kun en ole ollut silminnäkijänä.

Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring

duunari, #7,
"Pieniä valtioita on kautta aikojen ”kaapattu” erilaisin keinoin. Ensimmäinen on pehmeä, yritetään lahjoa johtajat. Jos johtajat eivät ole lahjottavissa ja ajavat valtionsa etua, on toinen keino, talouden tappaminen. Jos sekään ei lähde kulkemaan, jää vielä kolmas keino, tapetaan johtajat. Tämä kolmas tuskin vielä tulee kysymykseen Euroopassa ja Suomessa näyttää toimivan keinot yksi ja kaksi aivan hyvin. Kaikki tähän saakka keräämämme varallisuus kaapataan. Eikä tässä vielä kaikki, tulevat sukupolvetkin joutuvat kärsimään aina kolmanteen- neljänteen sukupolveen saakka."

??????????????????????????

Marek Belka, Bilderberger, IMF-pomo ja ex-PM valittu Puolan keskuspankin johtajaksi http://theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3597%3Aimf-director-and-bilderberg-to-become-new-polish-central-bank-governor&catid=41%3Ahighlighted-news&Itemid=105&lang=en   liittyy siis tähän "lentoturmaan"

---------------

Goldman Sachs auttoi Kreikkaa piilottamaan velat EU:lta http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=25246:goldman-sachs-piilotti-kreikan-velat-eulta&catid=63:eu&Itemid=26

Pankki siis auttoi huijaamaan. Jonka takia valtiot joutuvat lainaamaan toisiltaan ja pankeilta jotta voisivat maksaa pankeille huijarien velat. Ja korot juoksee!

Tämä taitaa olla sitä Kokoomuksen ennen vaaleja mainostamaa vastuullista markkinataloutta http://kokoomus-fi-bin.directo.fi/@Bin/15cff970bbcd109af35a4fe5220778cd/1275295419/application/pdf/37827/VastuullinenmarkkinatalousjasenvaikutuksetSuomentulevaisuuteenKokoomuksenvaalitavoitteet2007.pdf  jonka takia valtiovarainministeri Jyrki "Selättäjä-Jykä" Katainen (kok) sanoo ettei pankkeja ja markkinavoimia saa suututtaa.

Tosiasiassa komissio keskusteli Kreikan taloustilanteesta jo vuonna 2004 http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:52004DC0784:FI:HTML ja tiedotti asiasta muita maita, myös Suomea. Ja silti yllätyttiin...

 

ps. Ranska oli teknisesti konkurssissa 7.5 2010 http://talousdemokratia.blogspot.com/2010/05/ranska-oli-teknisesti-konkurssissa-7.html 

Petsaus (nimimerkki)

Menee vähän asian ohi, mutta onhan tämäkin keino päästä köyhistä eroon nimittäin huono ravinto.

Piste Heikkilän porukoille ISO MIINUS pillerikauppiaille kuten Liikkanen SDP.

"Tutkimus: Huonot hiilihydraatit altistavat sydäninfarktille
31.5.2010 12:00
A A Helsingin Sanomat

Rasva ei tee hyvää sydämelle, mutta se ei ole suurin uhka. Jos tyydytetty rasva korvataan huonoilla hiilihydraateilla, sydäninfarktin riski lisääntyy, kirjoittaa Svenska Dagbladet.

Tieto perustuu ensimmäiseen suureen pitkän aikavälin tutkimukseen, jossa mitattiin, mitä tapahtuu, kun rasva vaihdetaan hiilihydraatteihin.

Tanskalaisessa tutkimuksessa ilmeni, että valkoisten jauhojen ja sokerin käytön lisääminen viidellä prosentilla nosti sydäninfarktiin sairastumisen riskiä 33 prosentilla.

Diet-tutkimuksessa oli mukana 53 644 keski-ikäistä miestä ja naista, jotka rekrytoitiin tutkimukseen vuosien 1993 ja 1997 välillä. Heitä seurattiin kaksitoista vuotta. Seuranta-aikana ryhmässä koettiin 1943 sydäninfarktia.

Tutkimus on tähän saakka suurin huonojen hiilihydraattien terveysvaikutuksia käsittelevä selvitys.

Tutkimuksessa todetaan, että kaikki hiilihydraatit eivät kuitenkaan ole huonoja. Täysjyvätuotteet vähensivät hieman sairastumisriskiä "

vähän ruskeampi pale rider (nimimerkki)

Nyt menee paukkuen ohi aiheen mutta innokkaana puutarhaimmeisenä kysyisin mahdollisia selityksiä seuraavaan ilmiöön jonka olen jo parin vuoden aikana rekisteröinyt puolen hehtaarin tiluksellani.

Eli kysyisin kaksoiskukkaisuuden mahdollisista aiheuttajista. Onko kysymys maaperästä, vedessä olevasta "jostain" ylimääräisestä, kylmyydestä vai lannoitteista?Vai muunnelluista siemenistä? Ilmiö alkoi 2007 , ensimmäiseksi huomasin kesäkurpitsan tekevän runsaasti kaksoisnaaraskukkia ,joista sitten kehittyi kaksoiskurpitsoja. Tänä keväänä sitten silmääni pisti pikarililjojen noustua sama ilmiö, kylläkin nyt niin että 75% kukista oli kaksosia. Eli nimenomaan niin että yhdessä kukkavarressa on kaksi kukkaa rinnan, täysin kehittyneenä. ????? Vierähti mieleen nuo mengelen kaksoskokeilut, kemiallisesta manipuloinnistako lie kyse niissä??

Tämä vaan siksi että there is something in the air-epäily näyttänee kyllä merkit ihan reaalimaailmassa aikanaan, jos siis jotain sellaista on. Ennen 2007 ei kyseistä ilmiötä ole näkynyt vaikka havainnointikyky moisiin luonnon temppuihin on sisäänkirjoitettuna luonteessani jo syntymästä ollut.

Kumma kyllä en löydä netistä mitään tähän aiheeseen liittyvää, ehken osaa muotoilla hakuja oikein. Outoa etten, sillä kaikki foliopipo aiheet sieltä kyllä löytyy ilman hikoilua. Siksipä keskitynkin kesän enimmäkseen todellisten ja tarpeellisten taitojen opiskeluun, ettei tuo sekopääjohtajistomme mielenvikainen kyynisyys pääse niin helpolla mieltä valtaamaan. Sen olen huomannut että on valitettavasti jo hieman liikaa vallannut ja oireitakin asiasta kehkeytynyt.

Siksi pyydänkin anteeksi jokaiselta jonka mielenrauhaa olen paikkapaikoin kettumaisilla viesteilläni järkyttänyt, tosin teiltä(niiltä) ultrakyynisiltä mammonaa palvovilta mulkuilta en pyydä mitään anteeksi, toivon edelleen että tukehdutte vaikka viiriäisen munaan. Taas niitä normaaleja ihmisiä kohtaan jotka eivät ymmärrä tai uskalla ymmärtää(palstan vakikirjoittajien enemmistö ei kuulu tähän ryhmään, vaan heränneisiin) maailman pahuutta olen suhtautumiseni muutanut. Te olette arvokkaita , älkää koskaan alistuko ja jos olette alistuneet niin miettikää onko alistumiseen perusteita. Nouskaa ja kysykää vaikea kysymys. Eli kaikille tavan pulliaisille hyvää kesää ja antakaa auringon paistaa korkeammalle minällenne. Se odottaa sisällänne, ei kirkoissa , temppeleissä tai parlamenteissa. Avain lukkoon on jokaisen omassa päässä.

vähän ruskeampi pale rider (nimimerkki)

Pakkohan se on vielä mainita että Kokoomuksen tie on se vanhan kehnon tie ja valitettavasti kehno on niin ovela markkinoija että hyvät ja arvokkaat ihmiset helposti moisen valheiden kimaran nielevät ja menevät ansoista vanhimpaan.

Ei kannata mennä ennenkuin kyselee itseltään motiiveista. Totuus on että Kokoomus on ahneuden ja viidakon lakien puolue. Turhuuden ja elitismin puolestapuhuja. Jos symboliikasta jotain ymmärtää niin pitäisi herätä yksittäisiä kysymyksiä kuten: Mistä kumpuaa kokoomuslaisten suuri viehtymys verhota itsensä jatkuvasti mustaan ja punaiseen, symbolisesti kun tuo yhditelmä kuuluu hieman eri sfääreihin kuin se fantastisen cooli maailma jota ko. poppoo markkinoi. Grilliä katsomalla selviää totuus.

Riikka Söyring (nimimerkki)

Pale rider (ruskettunut) :D,
kysäisenpä tuosta asiasta/ilmiöstä eräältä biodiversiteettitutkijalta johon sattuu olemaan yhteyksiä. Ja sitten kysyn eräästä puutarhasta.

Vastaukset tällä palstalla kunhan ne saan. Ok?

Petsaus, #22,
tuosta puhuttiin Codex Alimentarius-bloggaukseni yhteydessä (kommenteissa) eli Miksi EU-ruokakasseissa on vain hiilihydraatteja ja muu on kiellettyjen listalla.
Ja myös näistä tutkimuksista. On olemassa italialainen kohorttitutkimus Dietary Glycemic Index Load jne (myös nimellä The Epicor Study) jossa todettiin samaa: että hiilihydraatit laukaisevat SV-tauteja.
Kirjoitin pitkän riipustuksen aiheesta Isoon Magneettiin. Otsikko taisi olla Pohjois-Karjala myytti murtuu. Pohjois-Karjala myytistä, rasvoista ja hiilihydraateista KissanKulmassakin. Tuon linkin kohta.

Riikka Söyring (nimimerkki)
Riikka Söyring (nimimerkki)
vähän ruskeampi pale rider (nimimerkki)

Mahtavaa jos vastausta tuohon tuplakukkajuttuun saisi , olet niitä harvinaislaatuisia, hyviä ihmisiä. Toivottavasti selviää. Kiitos jo etukäteen.

Nyt eikun biodynaamista kompostia omin sovelluksin möyhimään, saa nähdä tuleeko vihanneksesta selväpäisempiä kuin noilla nestemäisillä koktaileilla. Veikkaan että tulee.

Ainiin, kivijauho(sahauslieju) on hyvää ainesta mullan sekaan. tulee hivenet hienosti. Paikallisesta kivipajasta haettuna ei maksa mitään.

Petsaus (nimimerkki)

#26

P-Karjala projekti oli osoitus suuresta tietämättömyydestä. Kumma kun kasvisrasvojen käytön lisäännyttyä lisääntyivät myös sydärit.

Perunalla ja halvalla pastalla(vehnä) on helppo lihoittaa kansalaisia ja saada verisuonet tukkoon, verensokerit tähtiin, diapetes nousuun etc...

No lääketehtaat kiittävät ja kumartavat.

Raija (nimimerkki)

Täällä ja yksi jolta on nykästy eläkkeestä viisivuotta alkupäästä ja kymmenenvuotta loppupäästä työttömyydestä ja pätkätöistä johtuen. Aloitin työnteon 18 vuotiaana ja eläke alkoi kertyä 23 vuotiaana. Yhteensä on siis nykästy pois noin 15 vuotta. Nyt taidetaan nykästä joka vuosi milloin mistäkin + jatkuva vi...lu päälle, kun yrittää pitää kiinni edes niistä vähistä eduista, joita itselle kuuluu, mutta joita yritetään kiertää kaikin keinoin.

Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring

Ennakkoluettavaksi tuon tässä seuraavan bloggauksen aiheen:

"From: YY
Sent: Monday, May 31, 2010 2:32 PM
-
Subject: Ireland's debt worse than Greece's + 3 interesting items on the sovereign debt crisis ... Xx from Dublin, for your information

_________

Burden of Irish debt could yet eclipse that of Greece
- What will sink Ireland, unfortunately but inevitably, are the huge costs of the September 2008 bank bailout, writes Professor Morgan Kelly, Department of Economics, University College Dublin

(Irish Times, 22 May 2010)

It is no longer a question of whether Ireland will go bust, but when. Unlike Greece, our woes do not stem from government debt, but instead from the government's open-ended guarantee to cover the losses of the banking system out of its citizens' wallets.

Even under the most optimistic assumptions about government spending cuts and bank losses, by 2012 Ireland will have a worse ratio of debt to national income than the one that is sinking Greece.

On the face of it, Ireland's debt position does not appear catastrophic. At the start of the year, Ireland's government debt was two- thirds of GDP: only half the Greek level. (The State also has financial assets equal to a quarter of GDP, but so do most governments, so we will focus on the total debt.)

Because of the economic collapse here, the Government is adding to this debt quite quickly. However, in contrast to its inept handling of the banking crisis, the Government has taken reasonable steps to bring the deficit under control. If all goes to plan we should be looking at a debt of 85 to 90 per cent of GDP by the end of 2012.

This is quite large for a small economy, but it is manageable. Just about. What will sink us, unfortunately but inevitably, are the huge costs of the bank bailout.

We can gain a sobering perspective on the impossible disproportion between the bailout and our economic resources by looking at the US. The government there set aside $700 billion (¤557 billion) to buy troubled bank assets, and the final cost to the American taxpayer is about $150 billion. These sound like, and are, astronomical numbers.

But when you translate from the leviathan that is America to the minnow that is Ireland, it would be equivalent to the Irish Government spending ¤7 billion on Nama, and eventually losing ¤1.5 billion in the process. Pocket change by our standards.

Instead, our Government has already committed itself to spend ¤70 billion (¤40 billion on the National Asset Management Agency - Nama - and ¤30 billion on recapitalising banks), or half of the national income. That is 10 times per head of population the amount the US spent to rescue itself from its worst banking crisis since the Great Depression.

Having received such a staggering transfusion of taxpayer funds, you might expect that the Irish banks would now be as fit as fleas. Instead, they are still in intensive care, and will require even larger transfusions before they can fend for themselves again.

It is hard to think of any institution since the League of Nations that has become so irrelevant so fast as Nama. Instead of the resurrection of the Irish banking system we were promised, we now have one semi-State body (Nama) buying assets from other semi-states (Anglo) and soon-to-be semi-States (AIB and Bank of Ireland), while funnelling ¤60 million a year in fees to lawyers, valuers and associated parasites.

What ultimately matters for national solvency, however, is not how much the State invests in its banks, but how much it is likely to lose. It is alright to invest ¤70 billion, or even ¤100 billion, to rescue your banking system if you can reasonably expect to get back most of what you spent. So how much are the banks and, thanks to the bank guarantee, you the taxpayer, likely to lose?

Let's start with the ¤100 billion of property development loans. We'll be optimistic and say the loss here will be one-third. Remember, Anglo has already owned up to losing about ¤25 billion of its ¤75 billion portfolio, so we have almost reached that third without looking at AIB and Bank of Ireland. I think the final loss will be more than half, but we'll keep with the third to err on the side of optimism.

Next there are ¤35 billion of business loans. Over ¤10 billion of these loans are to hotels and pubs and will likely not be seen again this side of Judgment Day. Meanwhile, one-third of loans to small and medium enterprises are reported already to be in arrears. So, a figure of a 20 per cent loss again seems optimistic.

Finally, we have mortgages of ¤140 billion, and other personal lending of ¤20 billion. Current mortgage default figures here are meaningless because, once you agree a reduction of mortgage payments to a level you can afford, Irish banks can still pretend that your loan is performing.

Banks in the US typically get back half of what they loaned when they foreclose, but losses here could be greater because banks, fortunately, find it hard to take away your family home. So Irish banks could easily be looking at mortgage losses of 10 per cent but, to be conservative, we will say five.

So between developers, businesses, and personal loans, Irish banks are on track to lose nearly ¤50 billion if we are optimistic (and more likely closer to ¤70 billion), which translates into a bill for the taxpayer of over 30 per cent of GDP. The bank guarantee may have looked like "the cheapest bailout in the world, so far" in September 2008, but it is not looking that way now.

Adding these bank losses on to the national debt means we are facing a debt by late 2012 of 115 per cent of GDP. If we are lucky.

There is more. The ability of a government to service its debts depends on its tax base. In Ireland the proper measure of tax base, at least when it comes to increasing taxes, is not GDP (including profits of multinational firms, who will walk if we raise their taxes) but GNP (which is limited to Irish people, who are mostly stuck here). While for most countries the two measures are the same, in Ireland GDP is a quarter larger than GNP. This means our optimistic debt to GDP forecast of 115 per cent translates into a debt to GNP ratio of 140 per cent, worse than where Greece is now.

And even this catastrophic number assumes that our economy does not contract further. For the last two years the Irish economy has not been shrinking, so much as vaporising. Real GNP and private sector employment have already fallen by one-sixth - the deepest and swiftest falls in a western economy since the Great Depression.

The contraction is far from over, to judge from the two economic indicators I pay most attention to. Redundancies have been steady at 6,000 per month for the last nine months. Insolvencies are 25 per cent higher than this time last year, and are rippling outwards from construction into the rest of the economy.

The Irish economy is like a patient bleeding from two gunshot wounds. The Government has moved competently to stanch the smaller, budgetary hole, while continuing to insist that the litres of blood pouring unchecked from the banking hole are "manageable".

Capital markets are unlikely to agree for much longer, triggering a borrowing crisis for Ireland. The first torpedo, most probably, will be a run on Irish banks in inter-bank markets, of the sort that sank Anglo in 2008. Already, Irish banks are struggling to find lenders to leave money on deposit for more than a week.

Ireland is setting itself up to present an early test of the shaky EU commitment to bail out its more spendthrift members. Probably we will end up with a deal where the European Central Bank buys Irish debt and provides continued emergency funding to Irish banks, in return for our agreeing a schedule of reparations of 5-6 per cent of national income over the next few decades.

To repay these reparations will take swingeing cuts in spending and social welfare, and unprecedented tax rises. A central part of our "rescue" package is certain to be the requirement that we raise our corporate taxes to European levels, sabotaging any prospect of recovery as multinationals are driven out.

The issue of national sovereignty has for so long been the monopoly of republican headbangers that it is hard to know whether ordinary, sane Irish people still care about it. Either way, we will not be having it around much longer.

We have long since left the realm of easy alternatives, and will soon face a choice between national bankruptcy and admitting the bank guarantee was a mistake. Either we cut the banks loose, or we sink ourselves.

While most countries facing bankruptcy sit passively in denial until they sink - just as we are doing - there is one shining exception: Uruguay. When markets panicked after Argentina defaulted in 2002, Uruguay knew it could no longer service its large external debt. Instead of waiting for a borrowing crisis, the Uruguayans approached their creditors and pointed out they faced a choice.

Either they could play tough and force Uruguay into bankruptcy, in which case they would get almost nothing back, or they could agree to reduce Uruguay's debt to a manageable level, and get back most of what they lent. Realising Uruguay's problems were largely not of its own making, and that it had never stiffed its creditors in the past, the lenders agreed to a debt restructuring, and Uruguay was able to return to debt markets within a few months.

In one way, our position is a lot easier than Uruguay's, because our problem is bank debt rather than government debt. Our crisis stems entirely from the Government's gratuitous decision on September 29th, 2008, to transform the IOUs of Seán FitzPatrick, Dermot Gleeson and their peers into quasi-sovereign instruments of the Irish state.

Our borrowing crisis could be solved before it even happens by passing the same sort of Special Resolution legislation that the Bank of England enacted after the Northern Rock crisis. The more than ¤65 billion in bonds that will be outstanding by the end of September when the guarantee expires could then be turned into shares in the banks: a debt for equity swap.

We need to explain that the Irish State has always honoured its debts in the past, and will continue to do so. However, the State is a distinct entity from its banks and, having learned the extent of the banks' recklessness, we now have no choice but to allow the bank guarantee to lapse and to share the banks' losses with their bondholders. It must be remembered that when these bonds were issued they had no government guarantee, and the institutions that bought them did so in full knowledge that they could default, and charged an appropriate rate of interest to compensate themselves for this risk.

Freed of the impossible bank debt, the Irish State could concentrate on the other daunting problems left by its decade-long credit binge: unemployment, lack of competitiveness and indebted households. The banks would be soundly capitalised and able to manage themselves free of political interference.

There are two common objections to sharing the banks' losses with their bondholders, both of them specious. The first is that nobody would lend to Irish banks afterwards. However, given that soon nobody will be lending to Irish banks anyway, this is not an issue. Either way, the Irish State and banks are facing a period of relying on emergency funding. After a debt-for-equity swap, Irish banks, which were highly profitable before they fell into the clutches of their current "management", will be carrying little debt, making them attractive credit risks.

The second objection is that Ireland would be sued in every court in Europe. Again wrong. Under the EU's winding-up directive, the government that issues a bank's licence has full power to resolve the bank under its own laws.

Of course, expecting politicians to sort out the Irish banks is pure fantasy. Like their British and American counterparts, Irish politicians have spent too long believing that banks were the root of national prosperity to understand that their interests are frequently inimical to those of the rest of the economy.

The architect of Uruguay's salvation was not one of its politicians, but a technocrat called Carlos Steneri. The one positive development in Ireland in recent months is that control of the banking system has passed from the Government to similar technocrats.

This transfer did not take place without a struggle - one that was entirely missed by the media. When Anglo announced they wanted to take over Quinn Insurance despite the objections of the Financial Regulator, journalists seemed to view this as just another case of Anglo being Anglo. They should have remembered that Anglo cannot now turn on a radiator unless the Department of Finance says so, and what was going on instead was a direct power struggle between the Financial Regulator and the Minister for Finance.

Having been forced to appoint a credible Financial Regulator and Central Bank governor - first-rate ones, in fact - the Government must do what they say. Were either Elderfield or Honohan to resign, Irish bonds would straight away turn to junk.

Now you understand the extraordinary shift in power that lay behind the seeming non-headline in this newspaper last month: "Lenihan expresses confidence in regulator".

The great macroeconomist Rudiger Dornbusch observed that crises always take a lot longer to happen than you expect but, once started, they move with frightening rapidity. Or, as Hemingway put it, bankruptcy happens "Slowly. Then all at once." We can only hope that the Central Bank is using whatever time remains to us as an independent State to devise an intelligent Plan B - or is it Plan C?

________

How likely is financial repression?

Query by Martin Wolf, Financial Times blog, 24 May 2010

First comes financial crisis; then comes sovereign debt crisis; then comes financial repression. This is the view of Carmen Reinhart, co-author of This Time is Different, the masterly study of financial crises through the ages. I recently had a fascinating conversation on this topic with her, here in New York, where I have been living since the beginning of April.

So the question for the exchange is: how likely is financial repression? What forms might it take? Might this even be the end of the era of globalised finance?

Her argument is very plausible. It is also supported by the history of both advanced and emerging countries. First, governments encourage credit expansion by the financial sector. As a result, a mountain of bad debt is piled up. Then, at some point, comes panic. At this stage, governments nationalise the liabilities of their financial sector and, more important, find their revenues collapsing, along with the economy. Huge fiscal deficits then emerge and public debt starts to soar. Of course, frequently, governments short-circuit this financial route and simply run huge and unsustainable fiscal deficits in good times. Either way, an unsustainable fiscal position leads, sooner or later, to a sovereign debt crisis, particularly if governments borrow in foreign currencies, short term, or both (as often happens, in such situations).

What do governments do when it becomes expensive to borrow? They promise to mend their ways, of course. But, by now, it is often too late: nobody believes them. So they tell the central bank to buy their bonds, which starts a run on the currency. Pegged exchange rates collapse and floating exchange rates fall. Inflation becomes an imminent threat.

At this point, desperate governments look for ways to force institutions to hold their bonds, willy nilly. This is the point at which financial repression begins: banks are forced to hold government bonds, for "liquidity"; pension funds are forced to hold government bonds, for "safety"; interest rate ceilings are imposed on private lending; to prevent "usury"; and, if all else fails, exchange controls are imposed, to ensure nobody can easily escape from such regulations.

So how likely are such measures in the advanced countries that are now in difficulty? How easily would financial markets find it to evade them? What might governments do in response? Could financial globalisation even disintegrate? This is a subject on which I plan to write a column soon. I look for comments on this theme.

(responses to Martin Wolf's query may be found at ft.com/wolfexchange )

________

Bad debt also threatens Europe's strongest

by Wolfgang Münchau, Financial Times, 23 May 2010

Is the eurozone insolvent? In the past few weeks, we have all focused on the solvency of Greece, Spain and Portugal. But we never seriously questioned the solvency of those who actually guarantee all those southern European debts.

The first thing to note is that you cannot answer that question with a cursory reference to the debt-to-gross domestic product ratios of eurozone countries. This macro perspective is of little use here. Those numbers tell us that the eurozone is in a better position than the US, the UK or Japan. The problem is that those headline numbers exclude contingent debt and the interconnectedness of financial flows.

The biggest category of contingent debt is made up of the various guarantees the eurozone has been handing out in the last couple of years. European Union governments have effectively guaranteed the liabilities of their entire banking sectors. They have guaranteed all bank deposits up to a certain limit. The eurozone member states guaranteed Greek debt for the next three years, and then extended the scheme to the rest of the eurozone. And those guarantees will probably have to be doubled again.

In last week's column I remarked that it was no accident that the eurozone created a special purpose vehicle to manage this bail-out. It is not just the name that reminds us of those notorious financial structures that brought us the subprime crisis. There are in fact substantive parallels.

Like a dodgy subprime collateralised debt obligation, the eurozone's SPV lacks transparency. The operational rules are not clear, and have been subject to disputes among member states since political leaders announced agreement. If you want to understand it, you had better read the small print.

One could also take a look at the debt the SPV insures. Colleagues at FT Alphaville dug up a brilliant report by the credit team at Credit Suisse, who pursued this question to the bitter end. Before the start of monetary union in 1999, EU countries borrowed at different interest rates, the spreads reflecting expectations about future exchange rate realignments and default probabilities. With the arrival of the euro, spreads almost disappeared. Just as subprime CDOs enjoyed triple A ratings because of the way they were constructed, the entire eurozone enjoyed a triple A rating on the back of Germany's. This produced a massive credit boom in Spain and Portugal, and those credits were recycled through the eurozone banking system. Bankers in Düsseldorf, Munich and Paris bought those Spanish mortgage obligations and Greek sovereign bonds, proudly adding them to their fine collections of subprime CDOs.

Nicolas Véron, senior fellow of Bruegel, a Brussels-based think-tank, argued last week that the persistent failure by Germany and France to resolve the bad debts in their banking systems set a time bomb that might cause further instability. A combination of economic nationalism and political resistance in some countries prevents an effective resolution.

What is the size of the problem? International Monetary Fund estimates suggest that the eurozone is well behind the US in terms of writing off bad assets. I have heard credible reports suggesting that the underlying situation of the German Landesbanken is even worse than those estimates suggest. Last year, a story made the rounds in Germany, according to which a worst-case estimate would require write-offs in the region of ¤800bn - about a third of Germany's annual GDP. If you were to add this to Germany's public debt, you might jump to the conclusion that Greece should bail out Germany, not the other way round. While that is probably a little exaggerated, there are serious questions about whether the eurozone is still in a position to issue such massive guarantees. So, given what happened to those subprime CDOs, what hypothetical rating should we then attach to that ¤440bn eurozone SPV? A triple A?

I suspect that the important decision taken by Europe's leaders this month was not the headline-grabbing SPV, but the decision to bully the ECB into monetising southern European debt. But that strategy, too, raises some disturbing questions.

Of course, another positive exit scenario would be a combination of strong growth and low interest rates - to help the banks generate big profits to allow them to write off their bad debts in small instalments year after year. The Credit Suisse report asked whether the slowdown in global growth might have the same effect on the eurozone that the slowdown in the US housing market had on subprime CDOs. As long as the eurozone governments can generate sufficient tax revenues, all is well. But if that were to stop, the eurozone's debt edifice might break down like a house of cards. Even a 150 per cent debt-to-GDP ratio would be feasible if the eurozone had an intelligent growth strategy. But it never did, and it still does not.

I make no predictions here. But recent financial history teaches us that we must ask those questions and not blindly trust implausible promises, whether made by bankers or by politicians. I suspect that for as long as those Landesbanken and cajas stay unreformed, investors have good reason to treat the eurozone in the way they should have treated subprime CDOs.

________

The grasshoppers and the ants - a modern fable

by Martin Wolf, Financial Times 25 May 2010

Everybody in the west knows the fable of the grasshopper and the ant. The grasshopper is lazy and sings away the summer, while the ant piles up stores for the winter. When the cold weather comes, the grasshopper begs the ant for food. The ant refuses and the grasshopper starves. The moral of this story? Idleness brings want.

Yet life is more complex than in Aesop's fable. Today, the ants are Germans, Chinese and Japanese, while the grasshoppers are American, British, Greek, Irish and Spanish. Ants produce enticing goods grasshoppers want to buy. The latter ask whether the former want something in return. "No," reply the ants. "You do not have anything we want, except, maybe, a spot by the sea. We will lend you the money. That way, you enjoy our goods and we accumulate stores."

Ants and grasshoppers are happy. Being frugal and cautious, the ants deposit their surplus earnings in supposedly safe banks, which relend to grasshoppers. The latter, in turn, no longer need to make goods, since ants supply them so cheaply. But ants do not sell them houses, shopping malls or offices. So grasshoppers make these, instead. They even ask ants to come and do the work. Grasshoppers find that with all the money flowing in, the price of land rises. So they borrow more, build more and spend more.

The ants look at the prosperity of grasshopper colonies and tell their bankers: "Lend even more to grasshoppers, since we ants do not want to borrow." Ants are far better at making real products than at assessing financial ones. So grasshoppers discover clever ways of packaging their grasshopper loans into enticing assets for ant banks.

Now, the German ant nest is very close to some small colonies of grasshoppers. German ants say: "We want to be friends. So why do we not all use the same money? But, first, you must promise to behave like ants forever." So grasshoppers have to pass a test: behave like ants for a few years. The grasshoppers do so and are then allowed to adopt the European money.

Everyone lives happily, for a while. The German ants look at their loans to grasshoppers and feel rich. Meanwhile, in grasshopper colonies, their governments look at their healthy accounts and say: "Look, we are better at sticking to the fiscal rules than ants." Ants find this embarrassing. So they say nothing about the fact that wages and prices are rising fast in grasshopper colonies, making their goods more expensive, while lowering the real burden of interest, so encouraging yet more borrowing and building.

Wise German ants insist, gloomily, that "trees do not grow to the sky". Land prices finally peak in the grasshopper colonies. Ant banks duly become nervous and ask for their money back. So grasshopper debtors are forced to sell. This creates a chain of bankruptcy. It also halts construction in the grasshopper colonies and grasshopper spending on ant goods. Jobs disappear in both grasshopper colonies and ant nests and fiscal deficits soar, especially in grasshopper colonies.

German ants realise that their stores of wealth are not worth much since grasshoppers cannot provide them with anything they want, except for cheap houses in the sun. Ant banks either have to write off bad loans or they must persuade ant governments to give even more ant money to the grasshopper colonies. Ant governments are afraid to admit that they have allowed their banks to lose the ants' money. So they prefer the latter course, called a "bail-out".

Meanwhile, they order the governments of the grasshoppers to raise taxes and slash spending. Now, they say, you must really behave like ants. So the grasshopper colonies go into a deep recession. But grasshoppers still cannot make anything ants want to buy, because they do not know how to do so. Since grasshoppers can no longer borrow, to buy goods from ants, they starve. The German ants finally write off their loans to grasshoppers. But, having learnt little from this experience, they sell their goods, in return for yet more debt, elsewhere.

As it happens, in the wider world, there are other ant nests. Asia, in particular, is full of them. There is a rich nest, rather like Germany, called Japan. There is also a huge, but poorer, nest called China. These also want to become rich by selling goods to grasshoppers at low prices and building up claims on grasshopper colonies. The Chinese nest even fixes the foreign price of its currency at a level that guarantees the extreme cheapness of its goods. Fortunately, for the Asians, or so it seems, there happens to be a very big and exceptionally industrious grasshopper colony, called America. Indeed, the only way you would know it is a grasshopper colony is that its motto is: "In shopping we trust". Asian nests develop a relationship with America similar to Germany's with its neighbours. Asian ants build up piles of grasshopper debt and feel rich.

Yet there is a difference. When the crash comes to America and households stop borrowing and spending and the fiscal deficit explodes, the government does not say to itself: "This is dangerous; we must cut back spending." Instead, it says: "We must spend even more, to keep the economy humming." So the fiscal deficit becomes enormous.

This makes the Asians nervous. So the leader of China's nest tells America: "We, your creditors, insist you stop borrowing, just as European grasshoppers are now doing." The leader of the American colony laughs: "We did not ask you to lend us this money. In fact, we told you it was a folly. We are going to make sure American grasshoppers have jobs. If you do not want to lend us money, raise the price of your currency. Then we will make what we used to buy and you will no longer have to lend to us." So America teaches creditors a lesson from a dead sage: "If you owe your bank $100, you have a problem; but if you owe $100m, it does."

The Chinese leader does not want to admit that his nest's huge pile of American debt is not going to be worth what it cost. Chinese people also want to go on making cheap goods for foreigners. So China decides to buy yet more American debt, after all. But, decades later, the Chinese finally say to the Americans: "Now we would like you to provide us with goods in return for your debt to us. Thereupon, the American grasshoppers laugh and promptly reduce the debt's value. The ants lose the value off their savings and some of them then starve to death.

What is the moral of this fable? If you want to accumulate enduring wealth, do not lend to grasshoppers."

 

RS: Voi siis mennä vähän pidempään ennen kuin saan kirjoitettua. Vertaan saamaani materiaalia eri maista Suomen tilanteeseen ja yritän löytää linkkejä joilla verrata eri maiden velkaantumisastetta eri indikaattoreilla mitattuna. Linkkivinkkejä otetaan kiitollisena vastaan...wink wink.

Toin nuo artikkelit tänne, koska niistä voi aivan hyvin keskustella eläkkeiden yhteydessäkin (samoin kuin ruoan kehnosta laadusta, onnettomista ruokasuosituksista ja niiden vaikutuksesta eläkeiän pituuteen :D ), siihenhän nuo talousasiat suoraan vaikuttavat ja niitä tullaan käyttämään syinä kun leikkurit alkavat viuhua entistä kiivaammin.

Huomatkaa, mitä Irlannin tilanteesta ja sen syistä sanotaan.

Sami Haapavaara (nimimerkki)

Olipa hyvä eläinsatu, taidanpa kopioda sen talteen.

Antti (nimimerkki)

Suomi on siirtymässä hyvin nopeasti järjestäytyneen laillisen talousrikollisuuden tiukkaan otteeseen.

Liiketoimintaa parhaimmillaan, noin kerran kymmenessä vuodessa kerätään kansalaisten hunajat omaan purkkiin: pankkitukikupla onnistui, pörssikupla onnistui ja nyt eläkevarantojen kaappaus - tulee onnistumaan. Kiitos lankeaa lainsäätäjille ja haluttomille poliitikoille, jotka eivät pysty tai halua tukkia porsaanreikiä eläkelaieissa, koska EK vastustaa ankarasti.

Helsingin Sanomissa oli 31.12.09 hyvin mitätön ilmoitus, että Kesko siirtää työeläkkeet Ilmariselle. Kesko siirtää 2010 kesäkuun alussa 280 000 000 euroa Ilmariselle ja vuonna 2012 vielä 60 000 000 euroa. Näistä Kesko saa siirrettyä omistajien kassaan muutamia kymmeniä miljoonia euroja eläkevastuiden hoitamiseen tarkoitettuja varoja – harkitusti tehdyn porsaanreiän takia täysin laillisesti.

Eläkevarantojen siirtovauhti liikemiesten taskuihin kiihtyy koko ajan. Oikeudenmukaista olisi, että jo maksetut eläkevarat käytetään eläkkeiden hoitamiseen, eikä liikemiesten lihottamiseen. Porsaanreikää ei tarvitse käyttää hyväksi ja näille liikemiehiä on pyydetty olemaan käyttämättä tätä tilaisuutta, näin kehoitti muun muassa eläkkeelle jäänyt Tarmo Pukkila.

Ensimmäinen eläkevarantojen laillinen kaappaus on juuri nyt kiihkeimmillään (MOT 25.1.2010: Ylimääräinen miljardi). Eläevarannoista katoaa jo ensimmäinen miljardi (1000 000 000 euroa), kun EK käskytti hallitusta, että virkamiesten tekemää ehdotusta, jossa laissa oleva (harkittu) porsaanreikä olisi tukittu, ei saa tehdä.

MOTin käyttämän eläkejärjestelmää tuntevan asiantuntijan mukaan asia on kerrottu Kataiselle ja hallitukselle ja he ymmärsivät, mistä on kysymys. Kun EK kuuli, että porsaanreikä aiotaan tukkia, niin silloin se ärähti hallitukselle. Ja niin kävi tämän eläkeasiantuntijan mukaan, että hallitus kävi kiltisti pyytämässä EK:lta anteeksi, että joku virkamiehistä oli ajatellut. Hallitus ei uskaltanut uhmata EK:ta.

Tuo liikemiesten taskuihin lahjoitettu miljardi tarvitaan kipeästi eläkejärjestelmän toimivuuden varmistamiseksi ja kehittämiseksi.

Myös VR:n hallitus myi eläkkeensä. Perusteluna VR:n johtaja sanoi, että VR:n eläkesäätiön hallinnointi vie häneltä liian paljon aikaa. Myynnin yhteydessä tämä johtaja sai hallituspaikan kyseessä olevan eläkeyhtiön hallituksesta. Kun toimittaja kysyi, miten hänen aikansa nyt riittää, VR:n johtajalta löytyikin yllättäen aikaa hoitaa tätä tärkeää tehtävää. VR:n ja monen muun yrityksen eläkesäätiöt ovat järjestelmällisesti tuottaneet paremmin kuin varsinaisten eläkeyhtiöiden hoitamat eläkerahastot kuten esimerkiksi Ilmarisen.

Vaan kukapa ilmaisista osingoista ja lisäntyvästä keskittyneestä vallasta kieltäytyisi?

Suunta on erittäin lupaava ja uskon, että kaappaus onnistuu, se on niin hyvin ja pitkään valmisteltu.

Suomalaisia viedään kuin kuoriämpäriä ja ämpärin pohjalta kuuluu vienoa suomalaislampaiden määkimistä.

Silloin kun minä jään eläkkeelle, niin uskon, että eläkkeitä ei enää makseta (eläkevarallisuus on laillisesti kaapattu jo siinä vaiheessa). Eläkkeen sijaan Valtionkonttori jakaa ihmisille elintarvikekortin, jolla saa laihaa keittoa Hakaniemen torilla mellakkapoliisin tiukassa valvonnassa.

Suomi on ajautunut hyvin vahvasti järjestäytyneen laillisen talousrikollisuuden tiukkaan otteeseen. Tämä on uusi suomi-ilmiö.

Suurella rahalla saa lobattua haluamiaan lakeja ja lakimuutoksia sekä saa haluamansa edustajat tärkeille paikoille yhteiskunnassa ja näillä laeilla ja omien ehdokkaiden tuella tehdään taas lisää rahaa itselle.

Lakeihin tehdään tarkoituksella porsaanreikiä ja sellaisia tulkinnanvaraisuuksia, joilla laillisesti pystyy perustelemaan minkä tahansa teon.

Suomalainen ja ruotsalainen suurpääoma on mediatietojen mukaan ajamassa Suomen sähköverkon Finngridin myymistä ruotsalaiselle suurpääomalle. Siinä kun on tiedossa jättimäiset voitot muutamien vuosien kuluttua. Erityisen halukas tämä ryhmittymä olisi ostamaan eläkevakuutusyhtiöiden suurehkon osuuden Finngridistä. Myös Björn Wahlroos antoi vihjeen mediassa, että kantaverkon voisi yksityistää.

Jos aie onnistuu, sähkön siirtohinnat nousevat 500% muutaman vuoden aikana. Selityksiä noston syiksi riittää silmät ja suut täyteen, mutta perimmäinen syy on voiton maksimointi osakkeen omistajille. Käy kuten autokatsastukselle ja televisiolähetysten jakeluverkolle on käynyt. Näiden kokonaan ulkomaalaisessa omistuksessa olevien yritysten puhdas liikevoitto lähentelee jo 40 %:a.

Nyt toukokuussa 2010 tuli Fortumilta ja Helsingin Energialta ilmoitus, että ne nostavat sähkönsiirtomaksua noin 10 %. Perusteluina oli, että investoinnit pitää maksaa. Normaali yritys kustantaa investoinnit voitoista, mutta monopoliyrityksillä se toimii näin ja media vaikenee ja hengittävä massa vaikenee (=suomalaiset) ja maksaa. Näin meitä käsitellään.

Suomalaisille jää ainoastaan maksajan rooli ja siihen osaan on tyytyminen tai jos uskallat vastustaa tai arvostella, niin sinut tullaan lyömään säälittä maahan.

Noita MOT-jaksoja tai niiden käsikirjoituksia on turha etsiä YLEn arkistosivuilta, sensuuri on puhunut!

JLin (nimimerkki)

Kiitoksia Riikka taas kerran vähemmän miellyttävästä paljastuksesta. Olisi tietysti kiva, jos eliitin touhut yhden kerran olisivat yhden kerran tavallisen kansalaisen puolesta, mutta kun ei. Antin kirjoitukseen #33 haluaisin lisätä pyrkimykset yksityistää sairaanhoito. USA:ssa mennään päinvastaiseen suuntaan kuin Suomessa, mutta veikkaan tavoitteen olevan sama. Ryhtyykö eliitti maksamaan tapporahaa turhan pitkään henkissä kituuttelevista eläkkeensaajista hoidon järjestävälle yritykselle? Aina silloin tällöin on eutanasia keskustelu ollut tapetilla. Rajaviivojen vetely tämmöisissä aiheissa on sikäli vaarallista, että sen viivan sijaintia voidaan myöhemmin muuttaa.

Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring

Politiikan grillissä puhutaan asiaa http://bambuser.com/channel/vaaliliitto/broadcast/...

Antti, #33,
tuohonpa ei juuri ole lisättävää. Paitsi: -Aiotteko jumalauta suostua tällaiseen?!

JLin, #34,
Amerikan maalla (JAMA-raportin mukaan; löytyy tästäkin blogista neljässä osassa otsikolla Tappava Lääketiede/ Death by Medicine) vanhainkodit ovat pahamaineisia paikkoja ja selittämättömän moni vanhus kuolee sydänkohtaukseen.

Visitor (nimimerkki)

Nyt sitten van kommenttia peliin tuonne ota kantaa sivuille...

"Kansalaisilta kysytään köyhyyden torjumisesta

Kansalaiskeskustelu köyhyydestä ja syrjäytymisestä on alkanut tänään tiistaina Ota kantaa -nettisivustolla. Sosiaali- ja terveysministeriön avaama keskustelu antaa kansalaisille mahdollisuuden kertoa näkemyksiään keinoista köyhyyden vähentämiseksi.

Keskustelijoiden toivotaan ottavan kantaa muun muassa siihen, mitä köyhyys on nyky-Suomessa ja ketkä ovat köyhiä. Keskustelussa on tarkoitus pohtia keinoja sekä köyhyyden vähentämiseksi että työn ja toimeentulon varmistamiseksi.

Nettikeskustelu köyhyydestä jatkuu 23. kesäkuuta asti. "

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/kansalaisilt...

Jouni Snellman (nimimerkki)

31# Lähi-Idässä voidaan ammuskella ja mieltä osoittaa, mutta velkojemme eräpäivät ja summat eivät siitä muutu miksikään. Eli mikä neuvoksi? Tekeillä on, kuten Euroopan Keskuspankin Trichet uskaltaa suoraan sanoa, budjettiliitto (federation budgetaire, lemonde.fr). Aika nätti tapa olla sanomatta suoraan valtioliitto ; )

1+2=5 (nimimerkki)

Herätkää:
http://talousdemokratia.blogspot.com/

http://nwohavaintoja.blogspot.com/

http://nwo.11syyskuu.net/

Suomeen on syytä perustaa uusi tieteenala, soinilogia.

Puheenjohtaja Timo Soini on verraton verbalisti ja peluri. Hän on myös valtamedian suosikki, Ison Herran Valittu.

Syksyllä 2007 Soini oli yllättäen Helsingin Sanomissa koko aukeaman jutussa koiran kokoisin kuvin.

Sama näkyvyys jatkui. Kevätkaudella 2008 hän oli televisiossa toistamassa jatkuvasti jotain. Sama mitä, pääasia, että oli esillä.

Kerroin Itsenäisyyspuolueen (IPU) kokouksessa, että minua pelottaa, mitä tämä mahtanee tarkoittaa?

Pian saatiinkin vastaus. Soini ilmoitti julkisesti, että hän kannattaa yksityishenkilönä Suomen liittymistä Natoon.

Sitten samana vuonna puheenjohtaja Timo Soini päinvastoin vastusti jämäkästi Nato-jäsenyyttä.

Soini laukoo hyviä huulia EU:sta. Kuitenkaan hänen porukoitaan ei ole nähty jäsenyyden vastaisissa mielenosoituksissa.

Äänestäjät ovat median avustuksella – Soiniahan kutsutaan EU:n vastustajaksi – luulleet edistävänsä Suomen itsenäistymistä, kun äänestävät perussuomalaisia. Viimeksi näin kävi viime kesän EU-vaaleissa.

Vaalien jälkeen Soini kertoi televisiossa, että eivät he EU-jäsenyyttä vastusta. Lissabonin sopimusta vastustivat.

Sanomalehti Pohjalaisessa 14.6.2009 Soini totesi: ”Ei me ajettu eroa EU:sta. Vähemmän EU:ta ja parempaa EU:ta.”

Soini keksi saman tien vaalilauseen ensi vuoden eduskuntavaaleihin: ”Soini sisäministeriksi”. Tulevista toimistaan ministerin virassa Soini kertoi: ”Siinä poikkean eräistä, että en ole luvannut työttömyyden poistuvan jossain ajassa tai vaatinut eroa EU:sta.”

Siis vahvisti, että ei ole vaatinut eroa EU:sta. Itsenäisyyspuolueen tuotua esille Soinin bluffia sävy on odotetusti muuttunut.

Vaalitkin lähestyvät.

Niinpä puheenjohtaja Timo Soini esiintyi äskettäin vakuuttavasti kahdenkin kanavan aamuohjelmissa. Soini on nyt hyvin kriittinen.

Ero EU:sta olisikin vaihteeksi hyvä asia. Tulisimme mainiosti toimeen ETA-sopimuksen turvin, eli kuten Itsenäisyyspuolue on koko ajan esittänyt.

Ministeriksi Soini edelleen pyrkii ja varmaan maallisen herran valittuna pääseekin.

Televisiohaastattelun perusteella Suomi sitten varmaan eroaisi EU:sta, mikäli perussuomalaiset (tai yleensä vastustajat) saisivat enemmistön eduskuntaan.

Tuon vielä ensi huhtikuun tilanteessa utopistisen vaalivoiton tilalle Soinilla oli kuitenkin varasuunnitelma: Mikäli kansa edelleen tahtoo, että pysytään EU:ssa, niin toimitaan sitten sen mukaisesti.

Eli Timo Soini on valmis menemään apupuolueen ministerinä hallitukseen, joka jatkaa entistä kurjistavaa EU-politiikkaa ja joka todennäköisesti hyväksyy joko Nato-jäsenyyden tai EU:n sotilasliiton tai molemmat.

Itsenäisyyspuolue (IPU) ei hyväksy sotilasliittoja ja haluaa markan takaisin ja eroon EU:sta.

http://mirjaleenaisoaho.blogit.uusisuomi.fi/2010/0...

travel to Gaza.
Witness what happens on board the boats.
http://witnessgaza.com/

Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring

Mielenkiintoinen raportti vuodelta 2006: kuinka suomalaiset suhtautuvat tulevaisuuteen ja EU:in http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb/eb6...

Onko tuloksia rukattu vai olemmeko hölmöjä?

Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring

Visitorin kommentissa (36) mainittuun kyselyyn voi vastata täällä http://www.stm.fi/tiedotteet/tiedote/view/1510726

Minusta tässä kohtaa on syytä tehdä tarkennus: puhutaan jatkuvasti syrjäytyneistä. Sanasta syrjäytynyt vivahtaa ajatus, että syrjäytynyt on itse osittain syypää syrjäytymiseensä; ei kyllin tarmokas ymv.

Oikeampi -ja monin verroin rehellisempi- muoto olisi syrjäytetty. Niinhän suurimmalle osalle näistä ihmisistä on tehty; työnnetty ulos työelämästä juuri kun ovat uskoneet tulevaisuuteen ja ottaneet (aivan liian ison) asuntolainan.

Kun alettaisiin puhua syrjäytetyistä oltaisiin oikealla tiellä, päästäisiin vihdoin puhumaan syistä, todellisuudesta, hyvinvointi-hymistelyn sijaan. Alkakaamme käyttää oikeita sanoja, pysymme paremmin asiassa. Muuttukaamme alistujista valistujiksi.

repe (nimimerkki)

38 Uskomatonta, kuinka tämänkin lehden blogeissaan perussuomalaisbloggaajat puolustavat sokeasti Israelin tuoreintakin rikollista tempausta. Vielä kammottavammin kuin kokoomuslaiset. Persut ovat profiloituneet muutenkin pro-Israel -puolueena. Se näyttäisi osittain liittyvän puolueen rasismiin ja islamofobiaan/islamvastaisuuteen, mutta vain osittain. Loput on kai rivijäsenillä peräkylien lapsenuskoa ja kylmänsodan ajan puolenvalintaa.

Antti (nimimerkki)

Mielenkiintoinen klippi Kataisen sanomana:
www.youtube.com/watch?v=9Ukg59HOTxg

Unohtakaa klipin naaman vääntely, mutta kuunnelkaa loppuosaa.

Katainen sanoo tyytyväisenä: "... 2010 vuoden, uuden vuoden aattona toivon, että jokainen vetäisee salkoon lipun, koska sitten alkaa uusi maailma, uusi tulevaisuus Suomessa."

Millainen uusi maailma ja uusi tulevaisuus meitä odottaa?
Lipsahtiko häneltä jotain, mitä ei olisi saanut paljastaa?

Olisi kiva kuulla alkuperäinen haastattelu, mistä tämä klippi on otettu, jotta kokonaisuuden voisi paremmin hahmottaa.

Voisiko tässä olla samanlainen viaton heitto, millä Kalli onnistui käynnistämään puoluetukirahojen tarkemman tutkimisen?

Uusi maailmanjärjestys on todellakin alkanut, kun katsoo viimeisimpiä uutisia Kreikassa, missä talouskriisin aiheuttaneet poliitikot harkitsevat Kreikan kansallisomaisuuden myyntiä kuten valtion yrityksiä, vesilaitoksia, kiinteää omaisuutta yms.

Käyttäjän hilkkalaronia kuva
Hilkka Laronia

Tässä on kans ihan kiintosaa rahan valheesta, kelle vain ja jopa siis ministereille tiedoksi: http://www.nelonen.fi/video?vt=video&vid=83101

Käyttäjän hilkkalaronia kuva
Hilkka Laronia

Tämänki ootta varmaan nähneet, mutta siis pohjaveetki se myis meiltä! Ja velka on loppumaton sarka, eikä ees mahollista maksaa kts. edellisen kommentin linkki ja tässä tämä Häkämies http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/06...

Mirjaleena (nimimerkki)

Voi Venäjä #42 noita touhuja! Järkyttävää ylimielisyyttä maailmanvalloituksesta. Tuo tarkoittaa, että vaalit eivät ole vaalit, vaan he ehtivät ensin. En heitä kirvestä kaivoon silti. On tärkeää, että ihmiset tietävät, mitä tapahtuu niin laajalti kuin mahdollista. Vain me voimme sanoa EI.

Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring

Katainen puhuu lipun salkoon vetämisestä siinä yhteydessä (vuonna 2008) ja uudesta aikakaudesta kun työikäisten määrä alkaa Suomessa vähentyä
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Onko äijä hullu?

Sami Haapavaara (nimimerkki)

Onko äijä hullu?

Onko tätä kukaan koskaan epäillyt?

Toimituksen poiminnat